世界の為末「猫ひろしがなんでアウト?陸上界では国籍売買は当たり前。これが現状。移民問題はこれから世界全体で考えていかないといけない」
1 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 12:40:19.87 0
為末 大 (daijapan) on Twitter
https://twitter.com/#!/daijapan
猫さんの五輪出場が危ぶまれている。国際陸連がルールを今年から厳格化させてそれに抵触する可能性があるそうだ。
猫さんが国籍を変えて五輪出場しようとしている事自体についての、倫理的な是非論はさておいて、
たぶん国際的な陸上選手の大半の反応は、え、それをアウトにしちゃうの?だと思う。
国籍を売る行為というのはここ10年で増えてきた。主にはアフリカ等の貧困国のトップアスリートが、
中東の国から金銭を受け取り、国籍を変えるパターンが多い。100mのアジア記録は日本人が持っていたけど、
ナイジェリアからカタールに国籍を変えた選手が今は記録を持っている。
国際GPで選手と話していると、いくらでオファーされたとか、10年間毎月いくら入る契約とか、
そういう話がごろごろしている。具体的な数字を聞いて、さすがオイルマネーだと仰天した事もある。
だから倫理的な是非はともかく、陸上選手はこの手の話にはもう慣れてしまっている。
猫さんに関して国際的な陸上界からの意見は、どうでもいいがほとんどだろう。
猫さんがいてもいなくてもほとんどの選手の順位は変わらないから。そんな事より、
国際陸連が動いた事で他の世界トップランカーの出場が認められるのかどうかが焦点。
やっぱりこの辺りはみんな倫理よりも現実を見てる
猫さんの場合の特殊性は1、先進国から途上国へ 2、トップ選手ではない の二点だと思う。
先進国のタレントが途上国の枠を取り五輪を売名行為に使っている。国際的に問題があるのはこの辺りじゃないか。
他にも実力的に並ぶ選手がいるし。あからさまな金の匂いがしないから余計に倫理的な問題に見える
日本でこれだけ騒がれるのは、日本人をやめて五輪に出場しようとしている人がいるという事、
がかなり刺激的なんだと思う。日本では、特に五輪が近くなると殺気立った人達が出てきて、
なんだか出兵する一等兵の気分になる。正直危ないなと感じる事もある。
100mの金メダルは散っているように見えて、多くがジャマイカ移民系で占められている。
移民選手が半数を超えている球技もある。移民がいない国というのはもう先進国では珍しくなっていて、
次の世紀のスポーツ倫理の争点の一つは、国のアイデンティティとしてのスポーツだろう。
【まとめ】国際的な現状はそうなっていて、全部をひっくるめて移民問題をこれから
世界全体で考えていかないといけないだろうと思う。
猫さんに関して、僕の個人的な意見はまあいいんじゃないかと思っている。
というよりもはっきり言ってしまえば、我々の世界とは違う世界での問題だと思う。
RT @sanpachikun: 噂でしかありませんが、相当お金もらってるみたいですね。
有力選手が出なかったりするし、当の本人がカンボジアで暮らすことはないとか言い出すし・・・
他の選手もみんなその国で暮らしてないです
もう一つ。オリンピックは日本ではすごく大きなムーブメントに見えるけど、
貧困国ではオリンピック自体を知らない人も多い。世界中のイベントではなくて、
スポーツができる位には豊かな国の間でのイベントだと思った方が良いと思う。
35 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 12:56:07.21 0https://twitter.com/#!/daijapan
猫さんの五輪出場が危ぶまれている。国際陸連がルールを今年から厳格化させてそれに抵触する可能性があるそうだ。
猫さんが国籍を変えて五輪出場しようとしている事自体についての、倫理的な是非論はさておいて、
たぶん国際的な陸上選手の大半の反応は、え、それをアウトにしちゃうの?だと思う。
国籍を売る行為というのはここ10年で増えてきた。主にはアフリカ等の貧困国のトップアスリートが、
中東の国から金銭を受け取り、国籍を変えるパターンが多い。100mのアジア記録は日本人が持っていたけど、
ナイジェリアからカタールに国籍を変えた選手が今は記録を持っている。
国際GPで選手と話していると、いくらでオファーされたとか、10年間毎月いくら入る契約とか、
そういう話がごろごろしている。具体的な数字を聞いて、さすがオイルマネーだと仰天した事もある。
だから倫理的な是非はともかく、陸上選手はこの手の話にはもう慣れてしまっている。
猫さんに関して国際的な陸上界からの意見は、どうでもいいがほとんどだろう。
猫さんがいてもいなくてもほとんどの選手の順位は変わらないから。そんな事より、
国際陸連が動いた事で他の世界トップランカーの出場が認められるのかどうかが焦点。
やっぱりこの辺りはみんな倫理よりも現実を見てる
猫さんの場合の特殊性は1、先進国から途上国へ 2、トップ選手ではない の二点だと思う。
先進国のタレントが途上国の枠を取り五輪を売名行為に使っている。国際的に問題があるのはこの辺りじゃないか。
他にも実力的に並ぶ選手がいるし。あからさまな金の匂いがしないから余計に倫理的な問題に見える
日本でこれだけ騒がれるのは、日本人をやめて五輪に出場しようとしている人がいるという事、
がかなり刺激的なんだと思う。日本では、特に五輪が近くなると殺気立った人達が出てきて、
なんだか出兵する一等兵の気分になる。正直危ないなと感じる事もある。
100mの金メダルは散っているように見えて、多くがジャマイカ移民系で占められている。
移民選手が半数を超えている球技もある。移民がいない国というのはもう先進国では珍しくなっていて、
次の世紀のスポーツ倫理の争点の一つは、国のアイデンティティとしてのスポーツだろう。
【まとめ】国際的な現状はそうなっていて、全部をひっくるめて移民問題をこれから
世界全体で考えていかないといけないだろうと思う。
猫さんに関して、僕の個人的な意見はまあいいんじゃないかと思っている。
というよりもはっきり言ってしまえば、我々の世界とは違う世界での問題だと思う。
RT @sanpachikun: 噂でしかありませんが、相当お金もらってるみたいですね。
有力選手が出なかったりするし、当の本人がカンボジアで暮らすことはないとか言い出すし・・・
他の選手もみんなその国で暮らしてないです
もう一つ。オリンピックは日本ではすごく大きなムーブメントに見えるけど、
貧困国ではオリンピック自体を知らない人も多い。世界中のイベントではなくて、
スポーツができる位には豊かな国の間でのイベントだと思った方が良いと思う。
倫理的に変なことできちゃうから厳格化されちゃうんだよ
8 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 12:46:31.53 0陸上界が糞なんだろ
211 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:38:46.46 0>>8
陸上だけの話じゃ無いよ
国際的なスポーツはこんな感じ
ただ今回のケースを肯定するか否定するかは人による
17 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 12:50:53.73 0陸上だけの話じゃ無いよ
国際的なスポーツはこんな感じ
ただ今回のケースを肯定するか否定するかは人による
陸上選手が誰でもない自分のために走るってのはわかるけどさ
そんな自分が他人から応援してもらえるのは
なぜかってのをもう少しだけ考えて欲しいんだよな
43 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 12:58:28.56 Oそんな自分が他人から応援してもらえるのは
なぜかってのをもう少しだけ考えて欲しいんだよな
強い選手じゃないから金で買わないといけないけど
それなら金持ちのおっさんがオリンピック選手になれちゃうからね
68 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:04:34.36 0それなら金持ちのおっさんがオリンピック選手になれちゃうからね
中東のオイルマネー国からアフリカ人だろお前ってのが
よく出てるんだけどねあれと同じだろ
657 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 18:33:27.22 0よく出てるんだけどねあれと同じだろ
為末の言うとおりなんだろうけどここでは無意味な誠実さだ
61 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:03:27.62 P国と個人どちらの国籍売買が倫理的ではないんだ
60 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:03:22.60 0陸上界が真っ黒だから今年の3月から厳格化されたんだろ
1年間の居住実績もないしちゃんとした理由がない限りは完全にアウトなんですよ
72 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:04:54.23 01年間の居住実績もないしちゃんとした理由がない限りは完全にアウトなんですよ
倫理観がさて置けなくなったから厳格化されたんと違うんかw
74 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:05:13.06 0外の人達に知られずにうまくやってたのになんでこんなこと暴露するんだ為末は
75 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:05:33.58 0こういう実態を教えてくれた為末に向かって発狂してる奴ってなんなの
71 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:04:45.20 0猫ひろしに疑問持ってる奴はその倫理的な是非の部分を注視してる訳だし
78 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:05:53.80 0カンボジアに住んで次を目指せばいいじゃん
陸上選手ならこれ当たり前
86 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:08:05.97 0陸上選手ならこれ当たり前
今年からルール厳格化したなら猫以外にも違反選手がいてもよさそうなもんだ
単に日本では猫の件だけ報道されてるのか
それとも猫だけがルール無視して物議をかもしてるのかどっちなんだろうな
100 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:10:30.91 0単に日本では猫の件だけ報道されてるのか
それとも猫だけがルール無視して物議をかもしてるのかどっちなんだろうな
外国とか日本以下の倫理観しかないからいいんだよ
日本人は世界で一番美しくあれってことや
102 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:10:54.72 0日本人は世界で一番美しくあれってことや
猫みたいに遊び半分で国籍かえる奴ってたくさんいるの?
120 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:13:43.42 P五輪をスポーツビジネスのために
利用するべきではないってやつが
平然と行われてきた背景があって
たまたま猫が日本で話題になってるだけだな
スポットが当たって良かったじゃないか
147 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:20:01.41 0利用するべきではないってやつが
平然と行われてきた背景があって
たまたま猫が日本で話題になってるだけだな
スポットが当たって良かったじゃないか
148 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:20:09.50 0
158 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:23:24.35 0
>>148
為末にとって重要なのは矢印の向きではなく矢印の有無だから
130 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:15:15.26 0為末にとって重要なのは矢印の向きではなく矢印の有無だから
為末は直で迷惑ウケる側だったんだし肯定派じゃないだろ
本来出れない強い奴が増えちゃうわけだから
155 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:22:02.49 0本来出れない強い奴が増えちゃうわけだから
為末は一味違う視点を持ち出すことが目的化してる
169 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:25:35.67 0素直に24時間マラソンくらいでお茶濁しとけばよかったのに
五輪使って遊ぶなや
191 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:34:47.42 0五輪使って遊ぶなや
確かに枠の意義と違うって問題はあるなぁ
国籍が重いとかわけのわかんないこと言ってるのには同意できんけど
178 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:28:13.72 O国籍が重いとかわけのわかんないこと言ってるのには同意できんけど
実力じゃなくて三流コメディアンのタレント活動で
国の代表になられるのが内心嫌なカンボジア人は居るからね
180 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:30:20.27 0国の代表になられるのが内心嫌なカンボジア人は居るからね
183 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:31:54.02 0
473 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:27:35.17 0
222 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:43:41.05 0
ほんとに無知なのかただ煽りたいだけなのか知らんが
アメリカなんかをはじめとする移民国家はその好例だ
232 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:45:37.69 0アメリカなんかをはじめとする移民国家はその好例だ
282 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 14:11:56.20 0
日本のオリンピックが突然入ってきた外人だらけになったらどう思うかな
49 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 13:00:26.89 0猫みたいに特別枠を買ってオリンピックに出たやつって今までいるのか
292 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 14:17:53.55 0国籍を軽いものにしたいという主張ならそもそも
国別で代表を選ぶオリンピック自体を否定しないと筋が通らない
301 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 14:23:56.30 0国別で代表を選ぶオリンピック自体を否定しないと筋が通らない
五輪なんて世界中のナショナリズムがぶつかり合う場所じゃん
みんな国旗振りまくり金メダルとった国の国歌うたいまくりやん
312 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 14:33:21.09 0みんな国旗振りまくり金メダルとった国の国歌うたいまくりやん
国籍どうのこうのよりパフォーマンスやるとか言ってるのがふざけてる
491 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:40:17.01 O金で代表権を買ったのが猫
金で代表として雇われるのが帰化黒人
後者はアスリートとしての能力も申し分なく、
実際に帰化した国に移住してその国の国民になる
猫はアスリートとしての能力は不足しており、
カンボジアに住む気もさらさらない
猫がやってる事をOKにしたら、
金さえ積めば誰でもオリンピックに出られる事になる
313 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 14:33:45.26 0金で代表として雇われるのが帰化黒人
後者はアスリートとしての能力も申し分なく、
実際に帰化した国に移住してその国の国民になる
猫はアスリートとしての能力は不足しており、
カンボジアに住む気もさらさらない
猫がやってる事をOKにしたら、
金さえ積めば誰でもオリンピックに出られる事になる
なんでアウト?って
自分で国際陸連がルールを今年から厳格化させるって説明しとるがな
336 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 15:13:03.27 0自分で国際陸連がルールを今年から厳格化させるって説明しとるがな
346 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 15:22:27.18 0
国籍売買が当たり前だったから今年から規制厳しくなったんだろ
何でそれを猫ひろし関係者は知らなかったの?
347 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 15:22:44.73 0何でそれを猫ひろし関係者は知らなかったの?
中東の国には国策で優秀なスポーツ選手を帰化させてるところもあるからね
356 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 15:30:58.44 0369 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 15:41:32.43 0
猫マネー得てそれでカンボジアが陸上トラック等を整備したところで
それも向こうさんの都合による先を見据えた選択であって
日本でぐちゃぐちゃ言うことなのかねぇとも
国際陸連の規定と採決で可否は決めればいいけど
414 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:08:03.77 0それも向こうさんの都合による先を見据えた選択であって
日本でぐちゃぐちゃ言うことなのかねぇとも
国際陸連の規定と採決で可否は決めればいいけど
518 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 17:08:51.55 0
猫ってカンボジアでも叩かれているんだよな
当たり前だよな、こんな事して喜ぶ奴なんていないだろうに
499 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:48:34.10 0当たり前だよな、こんな事して喜ぶ奴なんていないだろうに
404 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:04:11.35 0
陸上に限らずスポーツ全般プロアマ関係無く
当たり前に行われてる事だよ
433 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:14:44.53 0当たり前に行われてる事だよ
別に為末は賛成派じゃないだろ
違う角度から問題提起してるだけ
469 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:25:24.98 0違う角度から問題提起してるだけ
これがうまくいったら以後芸能人アスリートが
金で貧乏国の国籍買ってオリンピック出るのが流行るぜ
それはそれで面白いけどさ
608 :名無し募集中。。。 :2012/04/15(日) 18:05:56.78 0金で貧乏国の国籍買ってオリンピック出るのが流行るぜ
それはそれで面白いけどさ
よそはよそならいいけど
実際問題、オリンピック自体が商業主義に突っ走って
高い放映権で各国に配信してんだよ?
高い放映権で日本とかが買うのは
ナショナリズムがあるからでしょ
だから、こうゆうのも憤るわけじゃんネラーとか
486 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:30:58.45 0実際問題、オリンピック自体が商業主義に突っ走って
高い放映権で各国に配信してんだよ?
高い放映権で日本とかが買うのは
ナショナリズムがあるからでしょ
だから、こうゆうのも憤るわけじゃんネラーとか
国籍云々以上に規定の成績出してなくても
出られる途上国枠を横から掠め取ったから批判されてるんでしょ?
ペットにあげたエサを野良猫に食われちゃったようなもんじゃん
猫だけに・・・
501 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 16:50:22.62 O出られる途上国枠を横から掠め取ったから批判されてるんでしょ?
ペットにあげたエサを野良猫に食われちゃったようなもんじゃん
猫だけに・・・
猫のマラソンってテレビとかスポンサーの企画でしょ
619 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 18:09:58.45 0世界陸上を毎回見てると
強豪選手が中東同士で国籍変えたりしててびっくりする
527 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 17:16:12.88 0強豪選手が中東同士で国籍変えたりしててびっくりする
579 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 17:42:02.52 0
何か色々理由つけて叩いてる奴いるけど結局記録なんだよな問題は
記録さえ良ければ黙るしかない
猫の一番の隙はここ
644 :名無し募集中。。。 :2012/04/15(日) 18:26:21.63 0記録さえ良ければ黙るしかない
猫の一番の隙はここ
大体、まともな思考もってりゃ
国の発展状況によって、練習環境からなにまで
アンフェアな状態で競争して何がオリンピックだ?って
こっち側の思考になるだろ
アフリカとかが中東とかに国籍変更するのはぜんぜんいいだろ
むしろ不条理から才能ある選手を解き放ち
オリンピックがよりオリンピックらしい人類の祭典になるだけ
国籍で縛るほうが、アンフェア
651 :名無し募集中。。。:2012/04/15(日) 18:29:55.26 0国の発展状況によって、練習環境からなにまで
アンフェアな状態で競争して何がオリンピックだ?って
こっち側の思考になるだろ
アフリカとかが中東とかに国籍変更するのはぜんぜんいいだろ
むしろ不条理から才能ある選手を解き放ち
オリンピックがよりオリンピックらしい人類の祭典になるだけ
国籍で縛るほうが、アンフェア
つまり猫がオリンピックに出場すべき合理的な理由は無いんだね.
関連のあるリンク
- http://d.hatena.ne.jp/asdkre/20111031/1320050678
- http://d.hatena.ne.jp/asdkre/20120328/1332903398
- http://d.hatena.ne.jp/matter1518/20120325/1332681846
- http://d.hatena.ne.jp/asdkre/20120326/1332689311
- http://d.hatena.ne.jp/grigvksl/20120223/1330007381
- http://d.hatena.ne.jp/insolvency2c/20120301/1330579424
- http://d.hatena.ne.jp/tgx1800/20120308/1331184768
- http://d.hatena.ne.jp/fantasy0913/20120328/1332936886
- http://d.hatena.ne.jp/scout0224/20120328/1332910808
- http://d.hatena.ne.jp/insolvency2c/20120405/1333607317